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    AW: Grundsicherung - Infos zum Urteil des BSG

    Habe Anfrage an Lebenshilfe wegen BSG kontra BMAS gestellt und folgende Antwort erhalten:


    vielen Dank für Ihre Anfrage.

    Im Hinblick auf die Regelbedarfsstufe 3 besteht derzeit eine sehr unbefriedigende Situation.

    Das BSG hat in seinem Urteil dargelegt, welchen Anwendungsbereich die Regelbedarfsstufe 3 seiner Meinung nach hat. Es ist dabei auch auf den seiner Auffassung nach dokumentierten Willen des Gesetzgebers bei Einführung der Regelbedarfsstufe 3 eingegangen (nämlich erwachsene Menschen mit Behinderung, die im Haushalt der Eltern leben, grundsätzlich die Regelbedarfsstufe 1 zuzuerkennen).

    Das Bundesministerium für Arbeit und Soziales hat – was sehr ungewöhnlich ist – bereits nach Vorliegen der Pressemitteilung dazu in einem Rundschreiben Stellung genommen und darauf hingewiesen, dass ein derartiger Wille des Gesetzgebers nach objektiver Faktenlage nicht unterstellt werden könne und daher mitgeteilt, dass die Sozialämter bis zur Auswertung der Urteilsgründe an der bisherigen Verwaltungspraxis festhalten sollen. Da die Sozialämter im Bereich der Grundsicherung im Auftrag des Bundes tätig werden, sind sie an die Weisung des BMAS gebunden, was dazu führt, dass die meisten Behörden derzeit die Verfahren mit Zustimmung der Antragsteller ruhend stellen und auf weitere Anweisungen des BMAS warten.

    Ob die nun veröffentlichten Entscheidungsgründe geeignet sind, die unterschiedliche Rechtsauffassung zwischen BSG und BMAS zu beseitigen, ist derzeit für uns nicht abzusehen, was zu der mehr als unbefriedigenden Situation führt, dass weiterhin Unklarheit in diesem Bereich besteht.

    Insgesamt ist festzustellen, dass die Gesamtsituation hinsichtlich der Regelbedarfsstufe 3 extrem ungewöhnlich und unbefriedigend. Wir hoffen, dass diese Unklarheiten bald zugunsten der Menschen mit Behinderung beseitigt werden.

    Mit freundlichen Grüßen

    Ich bin jetzt so Klug wie zuvor

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      AW: Grundsicherung - Infos zum Urteil des BSG

      Inzwischen ist auch die Frage an Katja Mast (Behindertenbeauftragten der SPD) veröffentlicht worden.

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        AW: Grundsicherung - Infos zum Urteil des BSG

        Hallo Odin,

        ist ja toll. Die abweichende Rechtsauffassung des BMAS interessiert nicht die Bohne, schließlich hat das BSG geurteilt (vielleicht sollten unsere Herren Politiker Ihre Arbeit zukünftig ordentlicher machen, um nicht immer wieder vor Gericht auf die Nase zu fallen ).

        Grüße

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          AW: Grundsicherung - Infos zum Urteil des BSG

          Zitat von odin Beitrag anzeigen
          und wieder die übliche Standart-Antwort von Frau Nahles:

          ich möchte Sie bitten, Fragen, die meine Tätigkeit als Bundesministerin betreffen, direkt an das Bundesministerium für Arbeit und Soziales (Wilhelmstr. 49, 10117 Berlin; E-Mail: info@bmas.bund.de) zu senden.

          Beste Grüße
          Nahles
          war ja auch nicht anders zu erwarten.......

          ...zumal der zuständige Staatssekretär (Herr Asmussen) mit dem Start der Verhandlungen über ein Sozialversicherungsabkommen mit Albanien beschäftigt war......
          Zuletzt geändert von rettesich; 22.01.2015, 19:01.

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            AW: Grundsicherung - Infos zum Urteil des BSG

            Zitat von odin Beitrag anzeigen
            Insgesamt ist festzustellen, dass die Gesamtsituation hinsichtlich der Regelbedarfsstufe 3 extrem ungewöhnlich und unbefriedigend. Wir hoffen, dass diese Unklarheiten bald zugunsten der Menschen mit Behinderung beseitigt werden.
            Hallo odin,

            die sollen nicht hoffen, dass die Unklarheiten beseitigt werden. Die sollen endlich mal das Hinterteil hochbekommen und die Eltern öffentlich laut und deutlich unterstützen. Wozu gibt es denn sonst überhaupt noch die Lebenshilfe?
            Und Frau Schmidt sollte mal ihre Parteikollegen zur Räson rufen

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              AW: Grundsicherung - Infos zum Urteil des BSG

              @rosinante

              Text habe ich weitergeleitet an Frau Jenny Axmann von der Lebenshilfe.

              (ohne Namensnennung)

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                AW: Grundsicherung - Infos zum Urteil des BSG

                Hallo zusammen,

                seit Monaten erklären uns die Lebenshilfe und andere Verbände den Standpunkt der Politiker und der Verwaltungen.
                Ich sehe die Aufgabe dieser Verbände viel mehr darin, den Standpunkt der Betroffenen bei den Politikern, den Verwaltungen deutlich zu machen und deren Rechte zu vertreten.
                Bei vielen so genannten Selbsthilfe-Verbänden wie der Lebenshilfe sind auf Bundesebene leider kaum noch betroffene Eltern in den Gremien, die die Sachlage überblicken und sich entsprechend äußern (können oder dürfen).

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                  AW: Grundsicherung - Infos zum Urteil des BSG

                  Zitat von rosinante Beitrag anzeigen
                  Hallo odin,

                  die sollen nicht hoffen, dass die Unklarheiten beseitigt werden. Die sollen endlich mal das Hinterteil hochbekommen und die Eltern öffentlich laut und deutlich unterstützen. Wozu gibt es denn sonst überhaupt noch die Lebenshilfe?
                  Und Frau Schmidt sollte mal ihre Parteikollegen zur Räson rufen

                  Liebe rosinante

                  ich bin ganz Deiner Meinung.

                  Man kann es echt nicht mehr fassen was hier abgeht...

                  Liebe Grüße
                  Monika

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                    AW: Grundsicherung - Infos zum Urteil des BSG

                    Hallo zusammen,

                    hier noch die Links zu weiteren Anfragen auf abgeordnetenwatch

                    Katrin Werner (Die Linken)

                    Corinna Rüffer (Die Grünen)

                    Uwe Schummer (CDU)

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                      AW: Grundsicherung - Infos zum Urteil des BSG

                      Zitat von odin Beitrag anzeigen
                      @rosinante

                      Text habe ich weitergeleitet an Frau Jenny Axmann von der Lebenshilfe.

                      (ohne Namensnennung)

                      Hallo Odin,

                      das ist ok. Und gib dann mal Bescheid, welche Antwort kommt. Falls eine kommt.

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                        AW: Grundsicherung - Infos zum Urteil des BSG

                        Zitat von Inge Beitrag anzeigen
                        Hallo zusammen,

                        hier noch die Links zu weiteren Anfragen auf abgeordnetenwatch

                        Katrin Werner (Die Linken)

                        Corinna Rüffer (Die Grünen)

                        Uwe Schummer (CDU)


                        Liebe Inge,

                        erledigt, wir haben uns bei allen eingetragen...

                        Liebe Grüße
                        Monika

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                          AW: Grundsicherung - Infos zum Urteil des BSG

                          Zitat von rettesich Beitrag anzeigen
                          Die abweichende Rechtsauffassung des BMAS interessiert nicht die Bohne, schließlich hat das BSG geurteilt (vielleicht sollten unsere Herren Politiker Ihre Arbeit zukünftig ordentlicher machen, um nicht immer wieder vor Gericht auf die Nase zu fallen ).
                          stell Dir mal vor, Du wirst vom Finanzgericht verurteilt, Steuern nachzuzahlen und hast eine abweichende Rechtsauffassung

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                            AW: Grundsicherung - Infos zum Urteil des BSG

                            Zitat von odin Beitrag anzeigen
                            @rosinante

                            Text habe ich weitergeleitet an Frau Jenny Axmann von der Lebenshilfe.

                            (ohne Namensnennung)
                            wir sollten Reaktionen der Eltern sammeln und an alle Stellen schicken, die untätig sind oder zu den ganzen Vorgängen schweigen. Zuerst an die Behindertenbeauftragten jeglicher Couleur, dann an das BMAS, an die Politiker, an die Lebenshilfe, usw.
                            Zuletzt geändert von gero; 23.01.2015, 18:53.

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                              AW: Grundsicherung - Infos zum Urteil des BSG

                              Zitat von rosinante Beitrag anzeigen
                              stell Dir mal vor, Du wirst vom Finanzgericht verurteilt, Steuern nachzuzahlen und hast eine abweichende Rechtsauffassung
                              Ich habe immer eine abweichende Rechtsauffassung

                              Grüße, Schönes WE

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                                AW: Grundsicherung - Infos zum Urteil des BSG

                                Am Montag läuft der von mir gestellte Zahlungstermin aus.
                                Nachdem sich das LRA darauf beruft , Weisungsgebunden an das BMAS zu sein,
                                werde ich darauf hinweisen, dass ich als Betreuer meines Sohnes auch Weisungsgebunden
                                bin. Und deshalb auf Grund des BSG-Urteils Klage einreichen werde.

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                                  AW: Grundsicherung - Infos zum Urteil des BSG

                                  Zitat von gero Beitrag anzeigen
                                  wir sollten Reaktionen der Eltern sammeln und an alle Stellen schicken, die untätig sind oder zu den ganzen Vorgängen schweigen. Zuerst an die Behindertenbeauftragten jeglicher Couleur, dann an das BMAS, an die Politiker, an die Lebenshilfe, usw.

                                  Hallo gero,

                                  wie würdest Du das anfangen....Reaktionen sammeln ?

                                  Das möglichst viele/alle Betroffenen gemeinsam an der richtigen Stelle "nerven" ist natürlich immer gut....

                                  Liebe Grüße
                                  Monika

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                                    AW: Grundsicherung - Infos zum Urteil des BSG

                                    Zitat von rosinante Beitrag anzeigen
                                    stell Dir mal vor, Du wirst vom Finanzgericht verurteilt, Steuern nachzuzahlen und hast eine abweichende Rechtsauffassung

                                    Hallo rosinante,

                                    Du hast es genau auf den Punkt gebracht.

                                    Daran kann man erkennen für wie dumm man uns alle hält.... und wie unwichtig die Belange und Rechte von behinderten Menschen sind....

                                    Liebe Grüße
                                    Monika

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                                      AW: Grundsicherung - Infos zum Urteil des BSG

                                      Hallo gero,

                                      ich habe gestern diesbzgl. unsere Bundeskanzlerin angeschrieben....

                                      Bin mal gespannt, ob und wie diese antwortet.....

                                      LG
                                      susemichel

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                                        AW: Grundsicherung - Infos zum Urteil des BSG

                                        Hallo zusammen,
                                        eine weitere gute Möglichkeit, sich zu äußern, gibt es bei Kobinet. Dort lesen auch viele Bundestagsmitglieder mit. Wenn Ihr von den Entscheidungsträgern gehört (gelesen) werden wollt, dann ist das eine sehr gute Möglichkeit!

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                                          AW: Grundsicherung - Infos zum Urteil des BSG

                                          Zitat von rosinante Beitrag anzeigen
                                          Hallo odin,

                                          die sollen nicht hoffen, dass die Unklarheiten beseitigt werden. Die sollen endlich mal das Hinterteil hochbekommen und die Eltern öffentlich laut und deutlich unterstützen. Wozu gibt es denn sonst überhaupt noch die Lebenshilfe?
                                          Und Frau Schmidt sollte mal ihre Parteikollegen zur Räson rufen

                                          Hallo,

                                          ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

                                          Landesdelegiertenversammlung der Lebenshilfe NRW

                                          Uwe Schummer zum Landesvorsitzenden gewählt

                                          Für ihn wurde Uwe Schummer, behinderten-politischer Sprecher der CDU/CSU und seit 12 Jahren Mitglied des Bundestages, zum Landesvorsitzenden gewählt.

                                          http://www.lebenshilfe-nrw.de/de/akt...php?listLink=1

                                          ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

                                          Liebe Grüße
                                          Monika

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                                            AW: Grundsicherung - Infos zum Urteil des BSG

                                            Hallo Monika,

                                            was soll man dazu noch sagen? Inzwischen frag ich mich eigentlich gar nicht mehr nach den Verbandelungen zwischen den Verbänden und den Sozialpolitikern. Da hockt offenbar jeder mit einer Backe in dem jeweilig anderen Ressort. Und die Politiker haben keine Ahnung. Weder vom Recht, noch von der aktuellen Rechtsprechung und schon gar nicht von dem, wie dieses Recht von den Verantwortlichen als Unrecht ausgelegt wird. Und die Leute die uns unterstützen müssten, also die Behindertenbeauftragten und die Lebenshilfe, sagen keinen Ton zu diesen unglaublichen Vorgängen.
                                            Was ich dazu denke, darf ich gar nicht öffentlich schreiben

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                                              AW: Grundsicherung - Infos zum Urteil des BSG

                                              Zitat von Inge Beitrag anzeigen
                                              Hallo zusammen,
                                              eine weitere gute Möglichkeit, sich zu äußern, gibt es bei Kobinet. Dort lesen auch viele Bundestagsmitglieder mit. Wenn Ihr von den Entscheidungsträgern gehört (gelesen) werden wollt, dann ist das eine sehr gute Möglichkeit!

                                              Hallo Inge,

                                              danke, werden wir machen.

                                              Liebe Grüße
                                              Monika

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                                                AW: Grundsicherung - Infos zum Urteil des BSG

                                                Hallo an alle,

                                                -----------------------------------------------------------------------------------------------

                                                Die Vorgaben des Bundessozialgereicht, wie sie in der Entscheidung vom 23.07.2014, Aktenzeichen B 8 SO 14/13 R, 12/13 R und 31/12 R formuliert sind, werden von den Sozialämtern noch nicht umgesetzt, weil das Bundesministerium für Arbeit und Soziales (BMAS) einen sogenannten "Nichtanwendungserlass" am 08.08.2014 herausgegeben hat.

                                                Wer den Erlass lesen möchte findet ihn bei Bundesvereinigung Lebenshilfe e.V. unter "Rundschreiben (pdf - 49.6 KB"

                                                Wer als Single EURO 399,- beantragt und dem nur EURO 320,- bewilligt werden, muss unbedingt Widerspruch einlegen. Ist der Widersrpuch nach 3 Monaten nicht erledigt bzw. noch keine Widersrpuchsbescheid ergangen, kann der Single beim Sozialgericht einen "Antrag auf Vornahme des Verwaltungsaktes" (Widerspruchsbescheides) einreichen (§ 88 Abs. 2 SGG).

                                                Von Seite des Verfassers wäre es wünschenswert, wenn damit viele indirekt gegen den Nichtanwendungserlass des BMAS vom 08.08.2014 vorgehen würden.

                                                Verfasser: Erhard Schöpflin
                                                Stand: 12. Januar 2015 - Irrtum vorbehalten


                                                Kompletter Text:
                                                http://www.vdk.de/ov-schopfheim/ID150440

                                                ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

                                                Liebe Grüße
                                                Monika

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                                                  AW: Grundsicherung - Infos zum Urteil des BSG

                                                  So heute mal negative Nachrichten , musste ja heute zum Anwalt in eigener Sache und da dieser Anwalt auch meinen Sohn vertritt hab ich gleich die Gelegenheit genutzt und gefragt was es in der Sache Regelstufe 1 und deren Umsetzung nach Bekanntgabe des Volltextes nun gibt , er sagte gleich das hier das Landratsamt sich weigert dies umzusetzen und wirklich hier will das die Leute klagen . Widersprüche sowie Überprüfungsanträge nicht bearbeitet werden er fast täglich Untätigkeitsklagen machen muss , traurig traurig sowas

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                                                    AW: Grundsicherung - Infos zum Urteil des BSG

                                                    Unterschiedliche Verwaltungspraxis im Umgang mit Regelbedarfsstufe 3

                                                    [...] Zum Teil bemühen sich die Kommunen entsprechend den Vorgaben des Rundschreibens um ein Ruhendstellen der Anträge/Klagen, um so das angekündigte neue Rundschreiben des BMAS zum Umgang mit der Regelbedarfsstufe 3 abwarten zu können.

                                                    Andere Kommunen haben sich offenbar entschieden, auf ein Ruhendstellen des Verfahrens zu verzichten und die Anträge nun alsbald – voraussichtlich im Sinne der Auffassung des BMAS und damit entgegen den Vorgaben des BSG – zu entscheiden.

                                                    Gleichzeitig haben wir in Einzelfällen Kenntnis davon erhalten, dass bisher ruhend gestellte gerichtliche Verfahren nach Veröffentlichung der BSG-Entscheidungsgründe von den Sozialrichtern fortgeführt werden. In der Regel folgen Instanzgerichte dabei den Vorgaben der Bundesgerichte, sicher vorhersagen lässt sich dies jedoch nicht. [...]
                                                    Quelle und kompletter Text: Lebenshilfe

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