EGV - Pflegende Angehörige

Hallo, gut dass es euch gibt.

Meine Frau ist seit 1991 pflegebedürftig. 5 Jahre Pflegestufe 3, 12 jahre stufe 2 und seit 1,5 Jahren Pflegestufe 1 (wegen unserer Blödheit).

Nun ist es so, dass ich mich vor 1 Jahr überreden lassen habe die EGV zu unterschreiben. Die Sachbearbeiterin meinte, dass sie mich in Ruhe lässt bis der Zustand von meiner Frau geklärt ist, da ein MDK-Besuch wegen Pflegestufe anstand.

Obwohl ich sagte, dass ich pflegender Angehöriger bin, hat die Dame neue Sachen in 2.EGV reingestellt. Bei der aller ersten EGV stand nichts von 1 € Jobs oder Maßnahmen, aber bei der 2. EGV steht genau das drin, was jeder unterschreiben muss.

Da der Zustand von meiner Frau sich verschlechtert hat, haben wir einen Antrag auf Höherstufung zu Pflegestufe 2 gestellt, was durchaus erreicht wird.

Nun meine Frage, was soll ich am Freitag den 20 März der netten Damen erzählen? Ich habe tags als auch nachts Bereitschaft wegen Umlagerung, katheterizieren usw. Sozusagen ständige Bereitschaft und ein Kind habe ich auch noch (5 Jahre alt). Wenn sie mich in eine Maßnahme reinsteckt, wer soll denn bitte die Pflege übernehmen? Pflegedienst kommt nicht in Frage

Danke für ihr Interesse und Hilfe vorab.

Koray

PS: §10 Abs. 1 Nr. 4 SGB II Pflegende Angehörige weiss ich schon, aber die Dame meint, dass bei Pflegestufe 1. täglich 3 std. Arbeit angemessen wäre. Nun aber hat meine Frau GdB von 100% mit Merkmalen aG - B. Dazu kommt, dass ich ständig vor Ort sein muss wegen katheterisieren, Hilfe beim Aufstehen und gehen, Grundversorgung usw. Sie ist auch arbeits- und erwerbsunfähig.

AW: EGV - Pflegende Angehörige

Hallo Koray,

mensch das ist ja eine verzwickte Situation. So wie du deine Frau schilderst müsste ja durchaus die Pflegestufe 3 drin sein. Wir haben damals auch von Pflegestufe 1 auf 3 einen Höherstufung verlangt und nach der Begutachtung wurde uns die 3 zugesprochen.
Habt ihr schon die Begutachtung gehabt? Hast du mal ein Pflegetagebuch geführt?

Wenn du zur Arge gehst, dann würde ich ganz offen und ehrlich mit der Sachbearbeiterin sprechen und erzähle ihr mal wie der Tagesablauf mit der Pflege deiner Frau ist und ob sie eine Idee hat wie du dazwischen 3 Stunden arbeiten gehen sollst. Mache ihr klar, dass deine Frau völlig auf dich angewisen ist.Hinzu kommt dass du für den ganzen Haushalt verantwortlich bist und auch noch ein 5 Jähriges Kind zu versorgen hast was auch voll auf dir lastet. Sachbearbeiter haben immer Handlungsspielräume und vielleicht hat sich ja Verständnis für eure Situation.

Liebe Grüße

Yvonne

AW: EGV - Pflegende Angehörige

Hallo Koray,
ich habe grossen Respekt vor der Leistung, die du bei der Pflege von deiner Frau und deinem Kind erbringst. Schade, dass die Sachbearbeiterin der ARGE das nicht so nachvollziehen kann.
Hast du schon einmal daran gedacht dir von deinem Hausarzt ein Attest über deine physische und psychische Belastung ausstellen zu lassen? Schliesslich verpasst du ja auch Nachtschlaf und bist ständig angespannt und musst parat sein.

Kannst du zum Gespräch einen Beistand mitnehmen in vielen Orten gibt es Selbsthilfegruppen für Arbeitslose die solche Unterstützung anbieten, dann hast du einen Zeugen für das Gespräch und es ist vielleicht einfacher zu vermitteln.

Für die anstehende Begutachtung wünsche ich euch alles Gute und einen wohlwollenden, kompetenten Gutachter.
Yvonne sprach ja schon ein Pflegetagebuch an. Diese Pflegefibel hier ist eigentlich für Eltern von behinderten Kinder gedacht, aber auch allgemein für alle geeignet die schwierige Materie zu verstehen und typische *Fallen* zu umgehen:
Der Download im ersten Beitrag:
http://www.rehakids.de/phpBB2/ftopic7006.html

LG, amai

AW: EGV - Pflegende Angehörige

Hallo nochmal.
Freu, ich hatte mal wieder Glück ohne Ende und die SB hat sich gemeldet, dass sie krank ist und ich einen neuen Termin bekomme.
Kurze Vorgeschichte. Meine Frau wurde vor 18 Jahren von 30 Tonner Lkw überfahren. Bis zum letzten Jahr war alles halb so schlimm. Aber seit Anfang des Jahres verschlimmerten sich die Beschwerden. Wir waren bei verschiedenen Ärtzten, die meine Frau seit 16 Jahren schon behandeln und selbst die haben so geschaut, als wollten sie sagen "ja Mädchen jetzt ist es soweit". Aber egal, geht ja immer weiter :)
Zum Pflegetagebuch. Ich habe echt keine Ahnung, wo ich was eintrage, da es mit den Jahren die Pflege ins Blut übergangen ist. Sie hat Schmerzen in den Hüften, Knien, Beinen und Becken(neue Hüfte geht wegen fehlender Muskulatur nicht) und deswegen liegt sie oft. Selbständig Aufstehen und Gehen sehr langsam und nur mit Hilfe + Rollator. Nachts Umlagerung wegen Dekubitusgefahr usw usw. und wenn sie aufsteht, geht es mal für 1 tag gut und dann geht mal wieder gar nichts. Dazu kommt Haushalt und Kind. Da ich unterschiedliche Zeiten zum Katheterisieren, Hilfe beim Stehen, Gehen, Hygiene, Narbenpflege, usw. helfen muss, wie soll ich dann noch arbeiten.
Ein Pflegedienst kommt nicht in Frage, da meine Frau ein Misstrauen über die Zeit entwickelt hat, was in einer Anorexie und Zwangsernährung endete.
Wie gesagt, ich will nicht meckern, aber ich denke an das wohl meiner Familie und vor allen Dingen an meine Frau, dass sie eine Normalität, so weit es möglich ist, in ihrem Alltag erfährt.
Soll ich mich vielleicht auf folgendes beziehen -Pflegende Angehörige gemäß § 10 SGB II?
Und hilft das Pflegetagebuch beim MDK-Besuch wegen Höherstufung?

Danke vorab.

AW: EGV - Pflegende Angehörige

Hallo Koray,

mensch dann hast du ja ein bisschen Luft bis zum Termin.
Bezüglich des Pflegetagebuches kann ich dir nur raten die Pflegegeldfibel runterzuladen wo Amai dir ja schon den Link gegeben hat. DOrt findest du alles bezüglich Pflegegeld. Unter anderem auch ein Pflegetagebuch. ZUm ausfüllen, aber auch eines welches ausgefüllt ist um dafür mal einen Blick zu bekommen. Ich kann dich verstehen, dass vieles in Fleisch und Blut übergegangen ist und man ja alles aus selbstverständlichkeit macht. Von daher ist so ein Tagebuch echt gold wert. Ich selbst habe gerade für meine Tochter wieder eine Widerholungsbegutachtung gehabt und habe dafür ein Tagebuch geführt. Man wundert sich wieviel Zeit für die Pflege drauf geht was einem so gar nicht bewusst ist.
Die Idee mit dem Attest finde ich auch nicht schlecht und vielleicht wäre es echt noch eine zusätzliche Möglichkeit.

Liebe Grüße

Yvonne

PS: War denn nun schon die Begutachtung oder wartet ihr noch auf einen Termin?

AW: EGV - Pflegende Angehörige

wegen Höherstufung warten wir Termin-MDK

AW: EGV - Pflegende Angehörige

Hi Koray,

dann mache wirklich ein Pflegetagebuch und wenn du die Zeiten der Pflegetufe 3 erreichst, dann beantrage es und sage denen dass sich die Pflege so drastisch verschlechtert hat und gebe denen das Tagebuch mit und beware für dich eine Kopie auf.
Ich glaube nicht, das die einem freiwillig die Stufe 3 geben. ZU verlieren habt ihr nichts, nur zu gewinnen.

Liebe Grüße

Yvonne

AW: EGV - Pflegende Angehörige

Morgen ist es soweit, MDK besuch steht an. Habe 2 Wochen lang Pflegetagebuch geführt. Ich hoffe das alles richtig eingetragen ist.

AW: EGV - Pflegende Angehörige

Hallo KOray,

ich drücke dir die Daumen das alles glatt läuft. Auf wieviel Zeiten pro Tag kommst du denn?
Wir hatten am 09.03.09 Wiederholungsbegutachtung und warte sehnsüchtig auf den Bescheid. Sie hatten bei der Begutachtung zuvor so viel gekürzt wo ich nur durch Zufall hinter gekommen bin, dass ich nun gespannt bin ob sie uns auch runter Stufen wollen. Stehe hier schon in Kampfstellung

Liebe Grüße

Yvonne

AW: EGV - Pflegende Angehörige

Lieber Koray,
auch von mir ganz fest gedrückte Daumen für die Begutachtung. Ich hoffe, es kommt eine Höherstufung dabei raus.

LG, amai

AW: EGV - Pflegende Angehörige

Hallo, das sind meine zeiten laut Pflegetagebuch und Pflegestufenrechner. Termin ist auf morgen verschoben

Hilfebedarf 1 minimum maximum Minuten
Körperpflege 78 122 Minuten
Ernährung 27 46 Minuten
Mobilität 53 78 Minuten
Summe 158 246 Minuten

nächtlicher Hilfebedarf: regelmäßig 5 x pro Nacht
Hilfebedarf bei mindestens 3 Verrichtungen zu verschiedenen Tageszeiten täglich
Pflegerischer Zeitbedarf 120 - 239 Minuten täglich

Ergebnis: Entsprechend Ihrer maximalen Zeitwerte von 246 Minuten wäre eventuell auch die Pflegestufe III möglich.

Was sagt ihr dazu,soll ich auf III bestehen (sorry Kämpfen meinte ich )?

Gruß an alle.

Koray

AW: EGV - Pflegende Angehörige

Hallo Koray,

hm wieso hast du Minimalzeiten und Maximalzeiten ? Liegt es an der Verfassung deiner Frau was sie selber kann wenn es ihr gut geht ?
Wieso hast du nur 5 x Nachtpflege? Die Woche besteht doch aus 7 Tagen.
Ich würde nur die Maximalstunden angeben obwohl es sehr knapp aussieht und würde auf jedenfall versuchen auf 3 zu kommen.

Ein große Problem bei der Begutachtung liegt auch darin wenn deine Frau z.B. sagt sie kann es alleine obwohl sie Hilfe benötigt. So wird gleich keine Zeit dafür angerechnet.

Liebe Grüße

Yvonne

AW: EGV - Pflegende Angehörige

Hallo Yvon,
Die nachtpflege ist 5 x Pro tag gemeint also insgesamt 35 mal pro woche.
Ich habe wirklich mit stop Uhr gerechnet und nicht maximal Zeiten angegeben. Soll ich vielleicht die zeiten eintragen die als maximal anerkannt wurden? Meine Frau sieht es mittlerweile auch ein und sagt auch nicht mehr das sie alles kann,den Fehler machen wir nie wieder. Sonst komme ich auf ganz andere zeiten.

AW: EGV - Pflegende Angehörige

Hallo Koray,

ich würde die Maximal Zeiten nehmen, denn wir wissen doch selbst dass gekürzt wird. Für jede Verrichtung gibt es ja eine Richtzeit die der MDK nimmt. Solltest du länger für eine Verrichtung benötigen, dann begründe es warum und es muß die längere Zeit berücksichtigt werden.

Liebe Grüße

Yvonne

AW: EGV - Pflegende Angehörige

ok jetzt kommen wir auf 252 Minuten bei der Grundversorgung. Hauswirtschaftliche Versorgung kommt ja auch noch dazu.

AW: EGV - Pflegende Angehörige

Hi Koray,

ui das wird knapp wenn man überlegt dass sie ja auch meistens noch kürzen. Grundpflege bei Pflegestufe 3 muß man ja 240 min. haben und da seid ihr knapp drüber. Hast du nichts vergessen?

Liebe Grüße

Yvonne

AW: EGV - Pflegende Angehörige

ich füge mal das selbst einwickelte Pflegetagebuch als Anlage. vielleicht habe ich wirklich was vergessen.Pflegetagebuch.doc (Word, 89 KB)

AW: EGV - Pflegende Angehörige

MDK ist grade weg. Pflegestufe 3 wird empfohlen
man bin ich erleichtert, sie hat es sofort eingesehen und alles so übernommen was in pflegetagebuch eingetragen war. Falls jemand hilfe braucht stehe ich gerne als Hilfe zu Verfügung. Danke an alle, die mit nicht alleine gelassen haben und immer wieder aufgebaut haben.

ihr seid klasse.

koray

AW: EGV - Pflegende Angehörige

Hallo Koray,
ganz laut jubeln würde ich aber erst , wenn es sicher ist und du den Bescheid der Kasse bekommst.
Aber ich freue mich sehr für dich mit, dass es aussieht das es klappt mit der Pflegestufe III!

Das wird einiges erleichtern, ihr bekommt mehr Pflegegeld, deine Rentenversicherungsbeiträge die die Kasse zahlt erhöhen sich und mit Pflegestufe III wird auch die ARGE einsehen müssen, dass du nicht vermittelbar bist, weil sonst die Pflege deiner Frau gefährdet ist und du durch die starke Belastung (allein durch die nächtlichen Hilfeleistungen kriegst du ja nie nachts deinen Schlaf) auch nicht in der Lage auch noch zusätzlich arbeiten zu gehen.

Trotzdem würde ich einen Begleiter mit zum Termin nehmen.

Ich drücke also weiter die Daumen, damit sich auch das zu Deinen Gunsten klärt.

L G, amai

AW: EGV - Pflegende Angehörige

Hallo Koray,

mensch da drücke ich dir auch die Daumen, dass die Empfehlung des MDK´s auch offiziell für euch wird.
Bekommt ihr eigentlich den Mehrbedarf für deine Frau von der Arge von 35%? Oder hat sie keinen Schwerbehindertenausweis mit dem g drin?

Liebe Grüße

Yvonne

AW: EGV - Pflegende Angehörige

Hi,
meine Frau bekommt nur 17% Mehrbedarf, da sie 100% MdE hat und nicht vermittelbar ist. Weiter hin habe ich erreicht, dass uns 15 m² mehr Raum zustehen was auch die kosten beinhaltet (nur Rollator oder Rollstuhl, bei Gehhilfen nur 10m²).
So eine professionelle SB vom MDK hätten wir nicht erwartet.
Wir sind jede eingetragene Minute einzeln durchgegangen. Obwohl sie ein paar Sachen wirklich nicht übernehmen konnte, hatten wir im Durchschnitt 272 min im 14-tägigen Pflegetagebuch.
Was sehr geholfen hat, waren natürlich Vorbereitungen, die ich bewusst studiert hatte . Dazu gehörten z.B. Fragen die gestellt werden vorher mit Pflegendeperson vorab zu besprechen, so dass es in Anwesenheit vom MDK keine widersprüchlichen Antworten gibt.
Desweiteren sollte nur die Pflegeperson sich mit MDK unterhalten und klar stellen das sie dies besser wissen und lasst euch nichts einreden.
Ganz wichtig: für eine angenehme Atmosphäre sorgen, nicht Nerven verlieren.
Ein sehr guter Tipp von einem Pflegeberater der auch beim MDK tätig war: Gespräch solange wie es geht verlängern und drauf bestehen wirklich jeden Punkt sorgsam gemeinsam durchzugehen.
Da die SB ein Zeitfenster pro Patient in Höhe von 1 1/2 Std. hat und die mindestens 5 gutachten am Tag erstellen müssen, empfehle ich persönlich das Gespräch sehr langsam und mit Details anzugehen. Wir selber brauchten fast 2,5 Std

Was mir eingefallen ist. Wäre es nicht hilfreich, dass ihr vielleicht ein Thread aufmacht wo sämtliche Patienten ihre Erfahrungen mit Gutachterm reinstellen könnten? Wäre dies rein rechtlich machbar? Somit weiß man schon anfangs was jemanden erwartet.
Wäre glaube ich ein tolle Sache, da wir vergleichen könnten welche SB am meisten kürzen, nett sind, Ärzte oder Pfleger sind. Es würde ja schon reichen, dass man nur z.B. Max M. schreibt und der derjenige der vom MDK Termin bekommt, weiss ganz genau das es Max Mustermann ist. Nur so als Vorschlag.

Gruß Koray

AW: EGV - Pflegende Angehörige

Hallo Koray,

auch ich freue mich, dass es bei euch nach einem guten Ergebnis aussieht. Ich finde auch die Tipps, die du in deinem letzten Beitrag gegeben hast, sehr wertvoll!

Bei dem Gutachter-Thread wäre ich jedoch sehr vorsichtig. Ich finde es gut, wenn hier alle Erfahrungen, möglichen Fragen und Tipps ausgetauscht werden. Aber direkt über Personen zu schreiben kann schnell nach hinten losgehen. Außerdem ist es ja so, dass man sich den Gutachter nicht aussuchen kann - also könnten dadurch nur unnötig Ängste geschürt werden und so totale Unsicherheit entstehen, wenn jetzt ein Gutachter kommt, der hier als "nicht nett" bekannt ist.

Liebe Grüße
Andreas

AW: EGV - Pflegende Angehörige/Mehrbedarf

Hallo zusammen,
es ist lange her dass ich mich zuletzt gemeldet habe.
Ich wollte einen weiteren Zwischenbericht abgeben, was so in den letzten 2 Jahre passiert ist.
Meine Lebensgefährtin hatte tatsächlich bei der vorletzten MDK-Prüfung knapp Pflegestufe III verfehlt. Aber bei dem letzten, vor 3 Monaten, Wiederholungsgutachen III anerkannnt bekommen, da die Nachteinsätze inkl. Essen anreichen usw. dazu gekommen ist. GdB von 100% mit Merkmalen G - aG - B - H.
Für alle die es interessiert. Bedingt durch die Pflegetätigkeit und die räumliche Enge, sind wir in eine größere behindertengerechte Wohnung mit Garten eingezogen. Die Differenz von ca. 290 € wurde vom Amt in voller Höhe übernommen, auch 20 qm mehr Wohnraum sowie erhöhte Energiekosten wurden in voller Höhe übernommen. Weiterhin bekommt meine Lebensgefährtin einen Mehrbedarf von 17%, eine Zuzahlungsbefreiung von KK und anerkannter Mehrbedarf wegen Haushaltshilfe seit Pflegestufe III so wie Kfz-Steuer Befreiung. Ich wurde auch schon bei Pflegestufe II vom Jobcenter für nicht zumutbar erklärt, da rund um die Uhr Versorgung gegeben war (EGV).
Was aber ganz neu ist: ich bekomme seit letzten März auch Mehrbedarf wegen Alleinerzieheung. Es wurden sogar 36% bis zum 7. Lebensjahr und 12% ab dem 7. Lebensjahr Mehrbedarf rückwirkend gezahlt, da ich die alleinige Versorgung unserer Tochter übernehme. Ich wollte Euch das mitteilen, da viele über diese Regelung anscheinend nicht Bescheid wissen. Laut dem Urteil vom Sozialgericht Ulm vom 14.07.2010 - S 8 AS 3142/09, Vgl. dazu Landessozialgericht Nordrhein-Westfalen Beschluss vom 22.09.2009 - L 7 B 208/09 AS ER, vgl. dazu auch VG Bremen - S3 K 447/06 - Urteil vom 27.02.2008, bekommen pflegende Angehörige mit Kindern bei Pflegestufe II-III Mehrbedarf anerkannt, auch bei Bedarfsgemeinschaft.
Mit besten Grüßen
LG
Koray

AW: EGV - Pflegende Angehörige

Hallo Koray,
danke für deine erneute Rückmeldung, wie es bei euch weitergegangen ist!

Es hat sich ja eine Menge bei euch getan, und vieles konnte von euch positiv verändert werden. Das erleichtert euch eure schwierige Situation doch sicher um Einiges.

Dein Hinweis auf den Anspruch auf den Alleinerziehendenzuschlag und die entsprechenden Urteile wird sicher für einige sehr hilfreich und wertvoll sein , um entsprechende Ansprüche anzumelden. Mir selber waren diese bisher noch überhaupt nicht bekannt.

Ich wünsche euch weiterhin viel Kraft eure Situation zu bewältigen und mit euren Erfahrungen anderen Betroffenen helfen zu können.

LG, amai