Hallo Ihr da draußen,
Hab mich hier noch nicht vorgestellt, Weil ich ein Tipp-Depp bin.Vorstellung folgt!
Vorerst mal Folgendes:
meine Tochter Emma ist nun gute 5 Jahre alt und das mit dem Schlafen macht uns seit Jahren fertig.
Kurz: An 6 von 7 Abenden ca. 45 Minuten abartiges Gebrüll wenn sie im Bett liegt. 2-10mal wach pro Nacht. Sie kotzt, schlägt sich den Kopf blau, etc..
Es handelt sich eindeutig um ein verhaltenstherapeutisches Problem, denn bei unserer Babysitterin schläft sie wie ein Engel.
Natürlich läßt sich das längerfristig nur durch Therapie und Verhaltensänderung lösen. Bis dahin sind wir aber alle schon durchgedreht. Ärzte, Therapeuten, Kliniken sind ebenfalls ratlos.
Momentan geben wir Sedaplus, ein Antihistaminikum, mit mäßigem Erfolg und unangenehmen Nebenwirkungen.
Nun wurde uns von einer Seite(Kinderzentrum München) Melatonin empfohlen, von anderer Seite(BKH Ansbach) Risperdal.
Welche Erfahrungen habt Ihr mit diesen Medikamenten gemacht?
Was sind Vor-und Nachteile?
Habt Ihr vielleicht noch andere Ideen?
Vielen Dank im voraus &
May the force be with you
Pauline
Hallo Pauline,
ich habe selbst keine Erfahrungen mit den Schlafmitteln, möchte aber dringend trotzdem davor warnen: Die allermeisten Schlafmittel wirken nur kurzfristig und bereits nach wenigen Wochen kommt es zur Toleranzentwicklung. Das bedeutet, dass das Medikament nicht nur nicht mehr wirkt, sondern zusätzlich eine Abhängigkeit entsteht. Dies ist äußerst gefährlich!!
Diese Toleranzbildung und Abhängigkeitsentwicklung ist angeblich bei melatoninhaltigen Präparaten niedriger. Risperdal ist mir kein Begriff, sodass ich hierzu nichts sagen kann.
Dennoch wäre es meiner Ansicht nach besser, möglichst bald mit einer Verhaltenstherapie zu beginnen, zumal eine VT speziell auf dem Gebiet der Schlafstörungen zumindest bei Erwachsenen hocheffizient ist. Innerhalb weniger Tage kommt es bereits zu einer ganz deutlichen Verbesserung.
Von zentraler Bedeutung ist es, eine standardisierte, immer gleiche Einschlafsituation zu schaffen. Dies kann beispielsweise folgendermaßen ablaufen (während der ganzen Zeit sollte kein Fernseher oder laute Musik laufen): Nach dem Abendessen geht es ins Bad. Dort Waschen, Zähne putzen etc. Danch ab ins Bett. Das Kind darf sich eine Geschichte aussuchen danach 15 Minuten vorlesen. Wenn das Kind noch nicht eingeschlafen ist, darf es noch 20 Minuten im Bilderbuch blättern, danach Licht aus.
Emma sollte während des Tages kein Schläfchen machen, damit sie abends im Bett müde ist. Es gibt nichts schlimmeres, also krampfhaft versuchen, einzuschlafen.
Es ist sicherlich ein Problem, wenn die Situation eskaliert ist, wieder Ruhe hinzukriegen, aber je öfter diese Abendsituation in der immer gleichen Weise abgelaufen ist, desto leichter wird es für das Kind einzuschlafen. Die Routine gibt dem Kind Sicherheit und wirkt beruhigend.
Wie kommt es denn, dass das Kind vor dem Einschlafen dermaßen aufdreht und sich sogar selbst verletzt!? Hat es Alpträume, oder ist nachts bereits etwas passiert, was dem Kind Angst macht?
ich als Arzt kann auch nur vor einer Dauermedikation mit Schlafmitteln bei Kindern warnen. Das hilft bei gelegentlichen Einschlafstörungen, und natürlich bekommst du mit bestimmten Medikamenten jedes Kind zum Schlafen. Aber euer Problem liegt ja, wie ihr bereits wisst, im Verhaltenstherapeutischen Bereich.
Vieleicht kennt ihr ja das Buch schon, und ich sehe das zu einfach, aber bei uns haben die Tips in folgendem Buch sehr gut gewirkt. Aber mein Sohn hatte natürlich nicht solche Einschlafprobleme, wie euer Kind.
Das Buch heisst "Jedes Kind kann schlafen lernern" von A. kast-Zahn und H. Morgenroth.
Ich kenne viele denen es geholfen hat. Es hat eine verhaltenstherapeutischen Ansatz und ist einfach verständlich für Eltern geschrieben. Wenn ihr es noch nicht kennt, besorgt es euch. Vielleicht ist euer Problemdoch schwerwiegender, aber ein Versuch wäre es wert.
wie ist das mit dem schlafen beim Babysitter ? Schläft sie da zuhause im selben Bett wie immer, oder bei der Sitterin ? Wenn sie in einer anderen Umgebung besser schläft kann es was mit Wasseradern und co. zu tun haben. Ich kenne selbst einige Erwachsene, die nicht schlafen können wenn ihr Bett auf einer ungünstigen stelle steht. Elektrosmok.. z. B. durch ein Babyphon, "Ausdünstungen aus Möbeln, die man nicht mal riechen muß... können auch eine Ursache für Schlafstörungen sein.
Bevor ihr mit Schlafmitteln arbeitet solltet ihr versuchen eurer Tochter und euch selbst eine "Auszeit" einzurichten, indem ihr sie für ein paar Wochen z. B. zu einer Kur, ober Verwandten.. (es muß für den Anfang nicht unbedingt eine Verhaltenstherapie, die für die ganze Familie wäre... sein ) in einer anderen Umgebung schlafen laßt. Wenn sie da dann.. anfangs ohne euch... besser schläft, und ihr gegen ende das in Bett bringen übernehmt, sie dann immer noch besser schläft... könnt ihr euch so vielleicht aus ihrem Schlafverhalten raus schleichen.
Hallo Ihr da draußen,
mal ganz schnell zwischendrin gedankt für eure Zeit und Mühe.
Zu Euren Anregungen:
Das Verfahren" Jedes Kind kann schlafen lernen" haben wir ca.1,5 Jahre angewandt, leider ohne durchschlagenden Erfolg.
Ritual halten wir (soweit menschenmöglich) seit Jahren ein (Waschen, Zähneputzen, Buch anschauen, kuscheln,schlafen), leider ohne Erfolg.
Trauma kann es nicht sein, Emma geht gerne ins Bett,will halt nicht alleine bleiben und da sie kaum sprechen kann, ist das halt ihre Art"Du blöde Sch...Mama zu sagen.( Ist übrigens auch untertags ihre Art, nur nicht so belastend.)´Ne Zeitlang dachten wir, es wären irgendwelche unbeherrschbaren Vorgänge in ihrem Kopf, aber nachdem sie bei der Babysitterin wunderbar schläft, kann´s das ja wohl nicht sein.
Wasseradern können´s auch nicht sein,wir haben schon 2x das Zimmer und 3x den Bett-Standort gewechselt, ohne Erfolg.Bei der Babysitterin schläft sie an der selben Stelle wunderbar.Wir hatten auch schon ´ne Woche, wo wir Emma ins Bett legten, sie fing an zu schreien, und wir hatten die Babysitterin engagiert, kurz ins Zimmer zu gehen und:"Schlaf jetzt, Emma." zu sagen.
Hat wunderbar geklappt, bis zu dem Tag, als die Babysitterin nicht mehr kam.
Homöopathie haben wir durch.
Natürlich ist es scheisse, dem Kind Schlafmittel zu verpassen.
Haben Emma zum ersten Mal in diesem Jahr(nach jahrelangem Kampf) ca.2mal jeweils ca.4 Wochen Sedaplus gegeben. Und genau besagter Gewöhnungseffekt, und dazu noch Hangover am nächsten Tag trat ein. Deshalb suchen wir nach einer Alternative. Weder Melatonin noch Risperdal sind Schlafmittel.
Momentan neigen wir jedoch mehr zu Melatonin, weil es schlichtweg schonender zu sein scheint. Dazu brauchen wir aber noch mehr Info.
Niemand würde es sich mehr wünschen als wir Eltern, daß das nicht notwendig wäre, aber auch alle befragten Ärzte und Therapeuten wissen sich keinen anderen Rat mehr.
Und das Kind wegzugeben, wenn auch nur befristet,bring´ich nicht übers Herz, zumal ich mir auch sicher bin, sowas würde unser ansonsten liebevolles Vertrauensverhältnis beschädigen.
Nochmal vielen Dank
May the force be with you
Pauline
Hallo Pauline,
wie geht es denn inzwischen mit dem Einschlafen? Hast Du Melatonin ausprobiert und hat es etwas gebracht?
Ich bin gerade auch noch mal auf ein Programm gestoßen, dass evtl. helfen könnte, sofern Du nicht etwas vergleichbares schon ausprobiert hast: Ferber-Methode
könnt ihr hier auchmal nachlesen.
Da unser Kleiner Tropfen bekommt, die besser zu dosieren sind,
müssen die erst in USA bestellt werden. Wird so drei wochen dauern.
Ich werde euch auf dem laufenden halten. Melatonin soll nur den Rhytmus regeln und nicht dauerhaft als Schlafmittel. Vorher jedoch sämtliche andere mögliche Ursachen der Schlafstörun klären lassen.
Da es sich bei meinem Kleinen um ein Drogenkind handelt, und er selbst in der Klinik nicht schlief auf grund des entzuges morphiums ect hat er diesen gestörten Rhythmus.
Ich hoffe jedenfalls für ihn mich und alle andern in der Familie das es hilft, ich habe lange überlegt mich ausführlich infomiert aber so als "wandelnde Schlaftablette" nutze ich der Familie auch nichts.
Hallo Ihr da draußen,
also zu Melatonin:
habe mich in diversen Foren umgetan und allerlei medizinischen Rat eingeholt, die einzigen Warnhinweise, die ich gefunden habe, sind folgende:
-Für Asthmatiker nicht zu empfehlen (deren Melatoninspiegel ist vermuteterweise eh schon überhöht, zusätzliche Zufuhr von Melatonin könnte Asthma-Anfälle auslösen)
-Einfluß auf die Virilität von älteren Männern vermutet
(Bei meiner geistig behinderten Tochter ist die Fortpflanzung jetzt nicht das große Thema)
-wirkt evtl. gar nicht
Habe selber sowohl das Depot-als auch das normale Melatonin ausprobiert, bin nach Einnahme nicht schneller eingeschlafen(wie immer ca.halbe Stunde). Habe jedoch sehr tief geschlafen.
Am nächsten Tag war ich jeweils sehr müde.Kann aber auch damit zusammenhängen, daß ich sowieso immer sehr müde bin, sprich mein Melatoninspiegel eh sehr hoch ist.
Nach reiflicher Überlegung bin ich davon überzeugt, daß Melatonin so ziemlich das Unschädlichste ist, was ich meinem Kind zum Einschlafen geben kann. Ich würde es ihr jederzeit geben, allerdings mit kleiner Dosis (halbierte Kapseln, etc.) anfangen.
Und jetzt der Hammer:
Seit ca. 14 Tagen schläft Emma wie ein junger Gott.
Sie hat in der Zeit nur einmal abends Theater gemacht und in der Nacht ist sie nur einmal wach.
Worans liegt???
-Zeitumstellung ? Sie geht immer noch ca. halb 10 ins Bett, effektiv ist es ja schon halb 11.
-Neue Einschlafbücher ? Sehr zu empfehlen:"Der allerbeste Gutenacht-Kuss" (ISBN 3-7941-4954-8 )
-Mo-Fr ganztags( bis halb 5) in SVE und Tagesstätte? Vorher nur 2 Tage ganztags. Vielleicht ist sie endlich ausgelastet?
-Meine neuen Ohrstöpsel? Dadurch kann ich in der Nacht vollkommen entspannt zu ihr reingehen und sagen:"Es ist noch Nacht und Du schläfst jetzt weiter.". Ich weiß ja, ich muß mir das Gebrüll nicht weiter anhören, sondern kann mich ins Wohnzimmer legen mit meinen Ohrstöpseln und weiterschlafen.
Brutal, aber entspannend.
-Oder weiß die Matz einfach alles und merkt, daß ich jetzt zum Äußersten entschlossen bin ?
Versteh´einer unsere behinderten Kinder !
Drückt mir die Daumen, daß es so schön weitergeht, und seid bedankt
May the force be with you
Pauline
(Wolfgang,Habe den link angeschaut, entspricht ca. dem Buch "Jedes Kind kann schlafen lernen", Hab mich über Deine Nachfrage gefreut !)
Hallo Pauline,
Ich bin draufgekommen, dass sich das Verhalten meiner Kinder (mit der Zeit) verändert, wenn ich mich selber ändere. Das geht nicht von heute auf morgen und man muß sich wirklich genau anschauen, was möglicherweise der Auslöser für das Problem ist. Deine Kleine ist erst 5 und muß noch nicht zur Schule daher wäre es den Versuch wert, den Druck wegzunehmen (Druck erzeugt immer Gegendruck) manchmal ist das natürlich sinnvoll aber manchmal schaukelt sich die Situation so auf, dass man das eigentliche Problem nicht mehr sehen kann. Ich würde an deiner Stelle versuchen aus dem Schlafengehen keine große Sache mehr zu machen. Vielleicht kannst du sie spielen lassen, so lange bis sie müde wird. Und in den Arm nehmen und kuscheln wenn ihr dann danach zumute ist. Es wird sicher nicht gleich funktionieren und sie wird nicht gleich enspannt sein. Kinder sind nicht dumm, es darf also keine neue "Masche" sein, sondern du solltest auch wirklich selber ruhig werden und egal was sie macht dich nicht aus der Ruhe bringen lassen. Bei meinen Kindern funktioniert diese Art der Sugestion ziemlich gut. Vielleicht hast du die Mötglichkeit es zu versuchen.
Hallo Pauline,
kenn das nur zu gut, RIke ist in dem Sinn nicht behindert, sie hat "nur" Epi und ist (durch die Medis?) Wahrnehmungsgestört.
Sie schafft es nciht einzuschlafen, egal was wir versuchen.
Jetzt hab ich unseren KiA mehr oder weniger überredet und Melatonin zu verschreiben. Wenn sie einmal schläft, schläft sie meist auch durch, aber morgens bekomme ich sie sehr schwer wach und KiGa fällt deswegen öfters aus, auch weil ich denke das sie als Epi-Kind ihren schlaf braucht. Turnen lass ich fast immer ausfallen weil sie da eine Stunde früher sein muss, dabei würde ihr gerade turnen sehr gut tun.
Was mir ein wenig sauer sufstößt ist das unser KiA mich fast als hysterische, überforderte Mutter abgestempelt hat. wollte das ich zur Erziehungsberatungsstelle gehe und mcih mit dem Buch "jedes Kind kann schlafen lernen" abspeisen.
naja jetzt ist es bestellt und wir testen es mal. Würde mcih interessieren was du damit für erfahrungen machst.
LG Lexy
mit
Niklas (19.09.95) Pollenallergie
Rike (19.08.99) Epilepsie und Nervensägewerk
Emma (09.01.02) Methylmalonacidurie (Stoffwechselstörung)
Hallo Ihr da draußen,
hallo rela, Du hast schon recht, einen Haufen Druck baut man sich selber auf. Emma geht allerdings sowieso nicht vor halb 10 ins Bett, und obwohl sie noch kein Schulkind ist, wird sie um halb 9 zum Kindergarten abgeholt. Und diese Kindergartenzeit brauche ich dringend für meine psychische Gesundheit. Wenn ich Emma entscheiden lassen würde , würde sie wahrscheinlich nicht vor 12 einschlafen. Aber wie gesagt, ein wenig mehr Unkonventionalität verlangen uns unsere Kinder schon ab.
Hallo Lexy, besagtes Buch hat uns leider nicht geholfen. Probiers trotzdem mal einen Monat aus, ich kenne einige Familien (mit nicht behinderten Kindern), denen es geholfen hat. Und grenze Dich bloß gegen blödes Geschwätz von außen ab. Solche Leute haben entweder null Mitgefühl oder sie sind einfach nur dumm. Nicht, daß mir die Abgrenzung immer gelingt, aber ich arbeite schwer daran. Vielleicht eine meiner Aufgaben in diesem Leben: Mir `ne dicke Haut wachsen lassen.
Hallo Pauline,
das Buch kenn ich, habe es zwar noch nicht gelesen, aber die Tipps haben wir ausprobiert, es gibt nur keine Möglichkeit sie in ihrem Zimmer bzw sie in ihrem Bett zu halten ausser sie ein zu schließen oder die da zu fesseln und DA geb ich meinem Kind lieber Melatonin.
Sie bekommt das jetzt seit fast 2 Wochen, und endlich ist um 20h Ruhe und sie schläft. Morgens muss ich sie trotzdem meist wecken, sie wird aber besser wach und ist auch ruhiger tagsüber.
Wir haben die Tropfen und sie bekommt 0,5ml gegen 19h. Ich hoffe das der KiA uns das noch einmal verschreibt, und wenn das alle ist hoffe ich das sie wieder einen, für ihr alter, "normalen" schlafrythmus hat.
Das mit der dicken Haut kenn ich *g* RIke ist so aufgedreht das es an ADS grenzt und das sieht für aussenstehende immer so aus als ob sie schlecht erzogen wäre.... und dementsprechend muss cih mir oft Sprüche anhören... die prallen meist ab *g*
meine kleinste heisst übrigens acuh Emma, schöner Name finde ich
LG Lexy
mit
Niklas (19.09.95) Pollenallergie
Rike (19.08.99) Epilepsie und Nervensägewerk (evtl auch MMA)
Emma (09.01.02) Methylmalonacidurie (Stoffwechselstörung)
Hallo Lexy,
freut mich (mal wieder) von der positiven Wirkung von Melatonin zu hören. Momentan geben wir Emma noch keines, da sie ja zur Zeit für ihre Verhältnisse gut schläft (s.o.).
Frage: Wo habt Ihr denn die Tropfen her, b.z.w. wie heißen die genau? Wir haben übers net Kapseln und Tabletten (die bisher nur ich ausprobiert habe, s.o.), aber die sind ja nicht so gut zu dosieren. Wäre Dir für eine Antwort dankbar, denn wenn Emmas Exszesse wieder losgehen, möchte ich gerüstet sein.
Hallo Lexy,
thanks a lot für Deine Tipps, also Emma ist wieder in ihrer Tobsuchtsphase, und seit 5 Tagen geben wir ihr Melatonin (die Hälfte einer Kapsel, entspricht ca. 2mg ). Sie schläft richtig gut und vor allem ist sie am nächsten Tag richtig gut drauf. Wer weiß, vielleicht kriegt sie zum ersten Mal in ihrem Leben den Tiefschlaf, den sie braucht. Na, erstmal nichts beschreien, sondern abwarten. Das mit dem Überdrehtsein Deiner (mittleren?) Tochter kenn ich bis zum Erbrechen. Emmas Ausflipper sind für mich weitaus schwerer zu ertragen, als ihre mangelnde Intelligenz! Kenn mich mit Epis und Stoffwechselstörungen leider null aus, aber in Sachen Lebensberatung und allgemeiner Klugscheißerei bin ich richtig gut. Wenn Du nach sowas Bedürfniss hast, mail mir doch mal privat (geht das überhaupt über dieses Forum?)
Im Übrigen: Emma ist ein wunderschöner Name, leider kommt er inzwischen genauso in Mode wie anno 91/92/93 der Name meines Großen: Moritz.
Hi Pauline,
danke für deine antwort, wollt dir bne PM senden aber deine mail addy ist geheim *g*
Das "aufgedrehtsein" ist die Höllem besonders wenn man dann zu hören bekommt, man sollte doch mal konsequent sein, bzw nicht alles durchgehen lassen *grummel* damit kann cih auch sehr schlecht klarkommen, die KiGa ferien sind jetzt Gott sei Dank vorrüber.....*gg*
lange Rede kurzer Sinn meine addy fam.nebe-dueffert@t-online.de
09.10.2003, 22:22#1
Helmut